MMOのガチャも法的規制を！！

コンプガチャ商法は全てのオンラインゲームに浸透しているのです。
自国の経済が回るならともかく、国外に送金する行為と同義のパチンコ業界と
何も変わりません。

日本のゲームが衰退した遠因でもある「全てのガチャ」を晒しましょう。
スレ画は「ドルアーガの塔〜the Recovery of BABYLIM〜」という
不正行為を推奨した原作者でありスーパーバイザーの遠藤雅伸が絡むMMOです。

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これチョンなの？

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Finding Neverland Online -聖境伝説-

殆どの装備やアバターなど一度装備されるとロックがかかり
ＩＤ以外には取引できなくなり必要なくなったＩＴＥＭが取引
できなくなってしまう。
武器の改造などにも多大な課金ＩＴＥＭが必要となり、武器一つ
をそこそこ強化しようとすると１万では利かない、数ヶ月後には
使い物にならなくなり、ロックがかかっているので必要な人に転売
できなく結局皆自力で作り上げないといけない。ＭＭＯとして残念
な要素がある。
課金ＩＴＥＭ強化保護などは取引できるが、結局大量に必要とする
ので無課金でやっている人も関節的に課金補助している。
殆どのＭＭＯはそうであるけど、１ヶ月数万〜１０万以上使う人も
多々みかける。　おなじみのガチャシステムが人気を占める。

こちらは台湾産ゲー？

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韓国産より、台湾産のネトゲのが課金やアップデートの仕方は酷い
台湾産は正式後ほとんどガチャ関連しか更新しないものばかり

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元は日本製なのですが、身売りを繰り返してチョン運営になりました…
ガチャが「イシターゾーン」と呼ばれるup率上がってると謳って
実際は外れだけ放出の繰り返しです。
ここも率や仕組みを一切公表しないで騙すクズMMOですので注意ですよ。
ちなみに「ブルークリスタルガチャ」は1回3500円という犯罪行為です。
良識ある方は世界発信してぶっ潰す手助けをお願い致します。

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クソゲーならあそぶなよｗ

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この機会に徹底的に課金重視システムを叩いておかないと
これから先やりたい放題放置になりそうだよね。

お金をかければかけるほどゲームが楽しくなるシステムは
やっぱりおかしいと思う、多くは学生若者なんだし、その
わりに膨大な時間もかけないと強くならない、パチンコと
同じく常習性も強い、社会を潰しかねないゲーム性がある
ゲーム会社も怪しい人種だろうし、他に大切な日本のお金
がまわっていかないと国自体揺るが気がする。

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ガチャってのは素晴らしいシステムなんだぞ？
熱くなってくれた人たちが異様な課金してくれるから
運営も無料で遊ばせる余裕ができるんだよ

ガチャでぼったくれなくなったら結構高い月額要求されるぞ？

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月額でいい、タダで遊ぼうとは思わない
だからガチャ課金はやめろ
金払えば急激に強くなるゲームとかおかしいだろ？
プレイヤーの実力で上達するのが平等だ

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俺も、対等に面白いゲームなら月３０００円でも４０００円でもいい
そのかわりダラダラ爽快感のない何年もやるネットゲームよりも
半年から長くて１年で終われるゲームが主流になって欲しい。

同じようなシステムで何年もダラダラさせられるゲームより爽快感が
あって緊張感もあり笑えて楽しめて、さらっと終われる方がいいな。
今のＭＭＯは数ヶ月で終われる様な内容を無理矢理何年も伸ばしてる
だけにすぎない。　そろそろこういうＭＭＯ形態は変わって欲しい。

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それはもうMMOに飽きてるってことなんじゃないかい？
MMOを長く続ける要因ってゲーム内容というよりギルド(クラン)みたいな
組織での行動や会話がほとんどだと思うよ。とっくにゲームには飽きてるのに
そういう繋がりや付き合いで続いてるっていう。

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mmoで課金している人って運営会社としてはお得意様なのでチートツール使っててもBANされる確率が低いって知ってた?
あまりにも大々的にチートしなければ課金してくれるお得意様を消すのは損と考えているらしい

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>>1
くだらねぇ
貧乏人のひがみだな

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アラド戦記は対人も狩りも職バランスも取れてる
チョンゲの中で唯一の神ゲーだったが
寝糞に代わってから札束で殴るゲームになってしまった

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でも経験地ブーストとかアイテムドロップブーストとかホントに公式チートだよな
ゲーム運営が自ら自分達のゲームを否定してどうする！？っておもうけど
こういうのが受け入れられてるんだよなぁ・・・おっさんには理解できんわ

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毎月入金しないとアカウントが消えたりプレイ出来なくなる月額課金ゲーはプレイしようとは思わないな。
何百万も課金していたり無料でプレイしている人がいるような無課金MMOの方が良い。

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大体課金関係で叩く奴等ってタダゲー目当ての貧乏人だからな
しっかりしてるゲームなら月額数千円だって払うよとか言ってる奴は
まず払えないからやらないし、やったらやったで数千円払った以上
ちょっとでも気に入らないトコがあったら壮絶に叩く

基本無料の課金形態に文句あるならやらなきゃいいし、
そもそも内容自体がしっかりした云々言うんだったら家ゲやってろって話

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MMOやソーシャルゲーなんてのはどれだけ他人との格差を広げられるかが目的
手段として金、時間、運などの要素をどれだけ投入できるか
負け組視点で語られる平等とか公平などとはまったく無縁の世界
気に入らないなら関わらないのが正解
関わりたいけどパラダイムが気に入らないとかゆとり丸出しすぎてきもい

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無課金型のネトゲの課金形態は年々激化してるし、それに
伴い年々ユーザーの課金額が大きくなっていってると思う
ガチャなくせや無料ゲーなくせとは言わないけど、少し自
重して欲しいかな。

余り酷くなるとユーザーが先細りになりかねないと思うし。

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>>13
世間がガチャやってる糞企業を潰そうと動いてるんだよ、アホ運営。
人を騙す商売に未来は無いわ。

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>>9そんなあなたにFPSがお勧め。

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ガチャから出たものを更に集めて
それをチケット扱いにしてそれで更にガチャさせるからな
ボロすぎるよねこの商売

こんなボロかったらヤクザの資金源になるでしょ

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>>20
誰が誰をどう騙したっつーのよｗ
脳味噌まで貧乏なのか？
確率〜％って明示した上で裏で絞ってたなら犯罪だが
幾らで販売します、中身はランダムですってちゃんと表示されてるのを
納得して購入してんだろ？どこに騙しなんてあるんだよ
馬鹿かｗ無理矢理買わされたわけでもないどころか
無理矢理遊ばさせられたわけでもねーのにｗ
自分で自分を律して、納得できないなら遊ばなきゃいい
買わなきゃいい
いい大人がそれすら出来んのをまるで正論のように振りかざすなよｗ

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>>23
ゲームは多くの子供がやってますよ
貧乏だからゲームすんなは可笑しくない？
それなら最初から多くのお金がかかります
社会人などしっかり給料を得てる方のみ
ご愛嬌下さい。とか18禁にしたりすれば
問題ないのかもしれないけどｗ

入り口はお子さんでも遊べる優しいゲーム
というイメージで、中を開けると重課金ゲー
問題になっても仕方ないと思うよ。
無課金でやろうと思えばできるってとこが
さらに姑息だったりｗ

ま、こういうゲームしてる人全員が馬鹿なんだけどね！

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だからそれは騙したにはならんだろ本気で馬鹿だな
貧乏だからゲームやるなじゃなくて身の丈にあった遊び方しろって話だろ
自分で自分を律することなく好き放題金遣ってその分しっかり楽しんでおいて
いざ払う段になって騙しだとか詐欺だとかどっちが詐欺師だよ
子供だから許されるって話じゃねーだろ

そーいうゲームだってちゃんと表示してんだから嫌なら最初からすんなよ
こっから先のサービスは料金が発生しますとかこのクジは一回幾らですとか
しっかり表示されてんじゃねーか
それで引っ掛けられたとか言ってる奴はどんだけ脳が弱いんだよ…

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>>25
俺、騙したとかいってないんだけど。


ま、インターネットを使ったゲームはやり過ぎたって
ことかもしれないね問題になってしまったら終わりでしょ。
各社はそれを踏まえた新しいやり方考えないと生き残れな
い状態まで到達したってことだから、今度は課金する大人
課金を多くできない低年齢学生層を上手く一緒に遊ばせれ
るゲームを作るかで勝敗は決まるんじゃない。
頭の切り替えが上手くて、新しいシステムを作った会社が
勝ち残る、これでいいんじゃない？

あとはゲーム会社とユーザーの動向次第だからねぇ
まぁどのみち重課金ゲームはなくならないと思うけど。

俺はＤＩＡＢＬＯ３やるから課金関係ないんだ´◡｀ｖ

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なんでゲームの中までガキの遊び相手やらなきゃならんのだよ

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ネットゲームのいい所は飽きても投資が少なく済む所だと思ってる。

無課金派なら尚更。PCは引き続き使えるけど、セ○サターンとソフト一式なんてどうしろと・・・。

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MMOの運営がここで必死になってるのがね、バカじゃないの？
散々子供騙しのガチャやっておきながら。

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MMOは国内国外結構やったけどガチャなんてやるほど
必死にやらなかったわ。ガチャが嫌いなやつって
ガチャやりまくってるやつだけだよね。
嫌なのにやりまくって批判してアホだわ

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>>30
まあ、そういう人もいるとは思うけど。

昔のネトゲは廃人プレイ＋必要な課金すれば上位層になれた
廃人プレイの部分でも賛否はあっただろうけどｗ
最近は、廃人プレイ＋重課金しないと上位層にも入れない、
超廃人プレイすればぎりぎり上位に入れるが重課金には到底
勝てないし競争してるとリアル廃人になるか死ねる。
月５千円以下の投資＋廃人プレイしてる人が馬鹿馬鹿しくなっ
てガチャなんかで投資金を跳ね上げる経営スタイルを批判した
くなるって方が多そう。

とくにライトなプレイしてる人にとったら尚更馬鹿らしくなって
ゲームに残る人が激減(実体験)、現状プレイ時間も膨大にならな
いと重課金だけでは上位になれないし。

ＭＭＯが廃人向けといわれた、一昔前よりも更にエスカレートした
状態が今であると思う。今はそれが頂点に達したから問題化された
てきだしたんじゃないかな？

まぁ、よくわからないけど賛否は半々位にはなるかもだからネトゲ
業界にとっては考える時期にきたみたいな。最悪数万かけたら好き
なレア貰えると救済とかあると良心的かも？

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>>29
マトモな反論なのに運営認定とかもうねｗ
あと子供騙しの使い方おかしいからｗ

>>30
そゆこと結局自己管理できないアホが他人に責任転嫁してるだけ
俺は多少ガチャやるけど最初に金額決めて範囲内でしかやらない
出なきゃ諦める
騒いでるのはそれができない精神年齢低い子供大人だけ
最初から金額わかってんのに使うだけ使っといて
払う時になって高いとか悪どいとかホント、あほ過ぎて引くわ
カイジの藤堂じゃなくてもブチ切れるって借金するだけして回収しようとしたら鬼！とかｗ

ほんとはそんなに無茶苦茶あくどい商法でもないんだよ買わなけりゃいいだけだし
むしろ今回各社一斉に逃げの態勢とったのは
確率弄ったり絞ったりとか後ろ暗い部分探られたくなかったからじゃないかと思ってる
それをやってて初めて”あくどい”だろ？

射幸心云々言うんだったら子供こんだけ死なせて破産者や中毒者出まくりの
パチやスロの方がよっぽど規制せにゃならん筈なんだけどねぇ

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「嫌ならやめろ」「嫌なら買うな」
という考え方が結局は運営の好き放題を許しているんだけどな

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射幸心が煽られてるから老若男女関係なく依存し当たりを引いた
時の興奮を忘れられずに、またガチャを回してしまう心理にする
パチンコと一緒の心理状態にして精神状態を崩壊させてしまう病気
にさせてしまう恐れがあるから規制もしかるべきといってるんだろ

パチンコは年齢制限があるが、ゲームにはない。
パチンコのような状態になるまえに潰さないと低年齢層やパチンコ
離れた層をも取り込む可能性のあるチョン闇商売が横行するのを潰
すためには今やらないとダメだろう。

自分で制御できる人間は、自己責任だといえるが、できない人間も
相当多いことを考慮しないと。

パチスロとガチャよくにてるだろ？
パチスロも当たりの回転数がくるまで３枚で１回回し続ける作業
当たりがこなければイライラでさらに投資、ここまで投資したんなら
１回くらい当たらないと辞めれね！ってスパイラル。
パチ業界が厳しくなったから始めたあらたなチョン商法なんだろうな
絶対この手のゲーム会社と朝鮮人は繋がりがあるはずと俺は思う。

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プログラムで必要課金にならないと当たらないようガチャ
が細工されてたことが暴露されたみたい。

確かに毎月数万課金してガチャしてた人はレアが当たって
５０００円でもレアが２つ当たったりしてたけど、たまに
しか課金しない人が５０００円やってもゴミくずしか出な
かったなｗ

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>>34
じゃなんでその「同じ」はずのパチやスロは規制されないのよ？
目立つところ、獲り易いところを狙った行動にしか見えないだろ今回の注意勧告は
子供を言い訳に立てるならシステムの規制じゃなくて年齢制限を徹底すりゃいいだけ
それでも子供が規制かいくぐってやるって言うのならパチだって未成年やりまくりじゃないか
私服で来た17歳とかどうやって見分けるんだよｗ

パチ屋と警察がずぶずぶで野放しだった頃の弱み握られてんのはわかるけどよ
グリーだの儲けてる国産企業をモグラ叩きして朝鮮玉入れスルーする姿勢は
日本人としてどーかと思うよ
今回の処置は落ち目になってきた韓国系オンゲ企業や朝鮮玉入れ各社からの
圧力でもあったんじゃないかと勘繰ってしまう
最近じゃパチスロのみならずオンゲのCMもバンバン打たれてて放送各社が
朝鮮系企業に頭が上がらない現状も容易に想像できるし
たかがオンゲの商法ごとき話題に各報道が結構時間割いたのも違和感あるよ

＞自分で制御できる人間は、自己責任だといえるが、できない人間も
＞相当多いことを考慮しないと。
いやいや自己責任って言葉はできない人間にも適用される言葉だから…何言ってるの…
できない人間はそもそも入口に入らない選択からしろっつの

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>>36
プロレスや大相撲の楽しみ方くらい教わってこなかったのか

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>>36
パチンコの様な闇産業がこれ以上定着する前に潰す
パチンコは見ぬふりしてきたから手が付けれなくなった
１８禁に制限した結果パチンコは野放し状態だし根本的
な解決にもならない。

パチンコはいずれ決着つけないといけないだろね、なるべく早く。

制御できない人間も多いよ自分で制御できないから入り口がゲーム
で敷居が低いから容易に嵌ってしまう、子供達が完全制御できるの
ばっかりなわけないだろうし。射幸心の怖さってそこにあるんじゃ
だから危惧されてるんだろね。

それにプログラム偽造されていたって暴露が出始めてきてるし
なんらかの制御はされてると思ってたけど、、もうどうにも
ガチャ経営を続けるのは厳しいと思うよ。
パチスロなんかも制御されてるだろうなｗ

結局のところ、やりすぎたってことじゃない？
関連業界は十分私腹を蓄えれたから、引き時ってわかって次のシステム
もちゃんと用意してたりするだろね。コンプはなくなってもガチャは放
置ってなるだろうし。合法ハーブみたいなやりにげってやつだろなｗ

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文　句　を　い　う　な　ら　や　ら　な　き　ゃ　い　い　じ　ゃ　ん

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>>39
それいっちゃ終わりやんｗ
結局やりすぎちゃった業界が下手こいたんだよ。
業界も馬鹿じゃないだろうから他の手でくるだろうけど

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S52.3.1公取告示3号
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、 異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供はしてはならない。

↑これが違法だっつってんのに
ただのガチャとかパチンコとかわけわからんもんに噛み付いてるバカはなんなの？

しかもハズレの残念賞にがっかりさせない工夫すりゃガチャとしちゃ上出来なのに
ハズレたら何も残らないパチンコと一緒って・・・

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こんな何の役にも立たん糞ビジネス早く潰せや。

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>>33
>「嫌ならやめろ」「嫌なら買うな」

これを平気で運営側がほざいたからMMOは凋落したんですしね。
コンプガチャは消し去り、ネット上のガチャも完全廃止で先ずは業界の消毒をしないと。

廃課金もついでに消毒除去ですね、世の中に要らんですよ。

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世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ

負け組から脱却するには勝ち組を凌駕するか勝ち組の足引っ張るか
頑張って金稼いで廃課金しようって思えないのがゆとり

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ドルアーガはガチャで出る武器と課金武器の性能がほぼ同じ。
なのにバカな客が必死でガチャやりまくってる。

大人になって金の使い方を誤ると直らないね。

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>>44
間違った世の中の流れを正そうとする動きは悪なんか？
どう考えても運営関連が書き込んでるとしか思えんから辞めとけ。

批判を受ける可能性がある商売をいつまでもやりすぎてる会社側が
糞間抜けで馬鹿だったことだろうに。こういう商売ができなくなって
地団駄してるようにしか聞こえない。

”頑張って金稼いで廃課金しようって思えないのがゆとり”これは笑えるｗ

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>>46
っで君はこんなところで
誰にどのように働きかけて世の中（）変えようとしてるわけ？

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>>47
いつ俺が世の中正そうとしたわけよ？
話題に対して話し合ってるだけ。

世の中ガチャシステムの批判が多くなってきて
それに対して正そうと動いてる人らが悪だ黙れ
ってちょっと違うだろうと。

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韓国じゃ禁止されててこっちでやる時にガチャ入れてるって本当なんかね

個人的に簡便してほしいのは失敗する可能性ある課金改造パーツ
課金してんだから成功率100%してほしい
ある意味ガチャよりひどいと思うんだけど

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改造する装備を保護するアイテム１回分１００円前後
成功率５％弱、それでも軽く５０個以上は消費される。
武器の強化＋１あげるのに５０００円もかかるとか
もう少し安くして欲しいもんだ数ヵ月後新しい装備でるしｗ

強化保護アイテムなんて消耗品中の消耗品だから１回１０円
でも十分もうかると思うんだよな。昔は敵からドロップしてたｗ

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今も必死にガチャの宣伝をして日本の財政を疲弊させようと躍起になってます。
来月になってもガチャがあるゲームは全て消費者庁に通報しましょう。

3500円の「ブルークリスタルガチャ」は絵合わせのコンプガチャでもあります。
詐欺と売国行為を許してはいけません。

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>>43
それはどうだろな
ゲーム性よりも優越感や虚栄心を満たすツールとしてオンゲやってて
金をじゃぶじゃぶ使ってくれる廃課金と、
金無いかオンゲには使いたくないな〜って無課金が共存することで
廃課金・無課金・運営でバランス良く得してた

これを殆どのユーザーから万遍なく徴収するようなシステムにすると
無課金層からしたらかなりの高額になるぞ？
武装強化ロスト確率が鬼になったり倉庫課金しないとマトモに遊べなくされたり
課金しないと絶対勝てないストッパーボス用意されたり

オンゲの凋落は集金システムの問題ではなく
各社が似たり寄ったりのゲームしか出さないので飽きられただけ

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>>武装強化ロスト確率が鬼になったり倉庫課金しないとマトモに遊べなくされたり

もうすでにそうなってたりしてｗ

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ガチャを必要とする企業は日本人がいない企業だけです。
消費者庁に通報しないと、貴方達の老後の資金が半島・大陸に流れますよ。

ガチャあるオンラインゲーム関係者に死を！！

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スパⅣやってるんでカプコンに死なれても困るがｗ
MHFもガチャ実装しないっつってただけに余計凶悪だよな

まあカプウンコは昔から在日寄りの大阪民国企業だけど

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無駄な足掻きをしている運営が多いですよね。

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なんか勘違いしてるがソーシャル系は殆ど国産企業だぞ？
ハンゲとか韓国系ポータルに登録してるガチャオンゲから客を奪った功績は
国益考えたらむしろ大きいだろ

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コンプガチャの他にもビンゴガチャも違法
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00476.htm?from=main2

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汚らわしいガチャ一覧を公布しないといけませんね。

1　ドルアーガの塔　ROSSO INDEX K.K.　
　ブルークリスタルガチャ（3.500円）プラチナ（500円）ゴールド（300円）シルバー（100円）

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アメピグのガチャ全部アウトだろｗ

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国産の強烈なガチャ課金にくらべたらチョンゲのガチャなんてお子さま料金で遊べる

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>>61
それを見ていた子供達が免罪符としてやったのが問題になったんでしょ。
親の監督責任も問題。

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まだＭＭＯ各社はガチャどんどんだして自重もしてないよ
この際、馬鹿高く当たらないガチャシステムも潰してくれないかな。
ガチャしないけど普通にプレイする上で邪魔になるシステム。
金かけて強くなるゲームってなんだよｗ

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まーでも、ソーシャル系はラクして儲け過ぎな印象だよな
あんなファミコン以下のゲームで
上手いと言えば商売上手いんだけどさ…煽り方とか

なんかこう、まず多額の開発費投入してリスク犯して商売してる
クライアント型オンゲ運営各社に比べて下賤な会社って印象は確かにある
援交の場になってるのも取り締まる気無いし

ただ、結局、縄でふんじばって暴行して無理矢理やらせてるわけじゃねーんだからｗ
結局誰が一番悪い、誰が一番馬鹿かって言えば自制心の無い課金者なんだよねぇ

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>>63
じゃあ何して強くなれば満足なの？
PS(笑)とかならジャンル違うし
時間だけありあまってるニート君なら僻み乙だし

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MMOは無くなった方がいいかもね。

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>>65
だからって金で解決させるのが正義かよｗ
馬鹿らしいからそういう考えで固定させようとするのやめような

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>>67
貨幣経済に正義も悪もないから
何をつぎ込んで強くなれば満足できるんだ？って
アンタの考え聞いてるんだろ意味わかんね
思うところがあるから金じゃダメだって言ってんだろ？

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パッケと違ってオンゲは課金者、特に重課金者が支えてるんだから
金つっこんだ奴が先んじて当然じゃん
それに納得いかんとか言う奴はそもそも家ゲやってるべきなんだよ
今は家庭用でもオン対戦・協力できるゲームたくさんあるんだし
社会が決めた法で射幸心を煽り過ぎる物は認めないってなってるから
違法だしやめるべきだとは思うが

何度も言われてるように一番問題なのは自制できないアホだぞ？
それは忘れちゃだめ
納得した上で回してる奴だって居るんだし自分が金出せないから、
若しくは結構使ったけど手に入らなかったからって
ちゃんと事前にこーいう物だと提示してる側を悪党みたいに言うのは
なんかもにょもにょするんだよな…逆恨みじゃね？

金で解決できることに最初からなってるゲームを
それを指して批判する姿勢は「なに言ってるの？」って感じなんだが

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子供も共存する世界に貨幣経済とか持ち出して過剰商売すんなよ糞どもが
そろそろやりすぎたことに反省して違う方法で商売しよな？銭ゲバどもがｗｗ

まぁオンゲとかやらん俺には関係ないか。

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>>70
浄化には貴方の様なまともな感覚の持ち主が必要です。

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逆恨み、妬み、やっかみ上等。
自分にいい物が出なかったから頭に来るのは当然だし
俺様以上に金使ってる奴を馬鹿だと罵倒するのも当然
これが正常な感覚だ。文句あるか

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それをこんなとこに書き込んでる感覚が異常。
傷のなめあいしてるような流れじゃないでしょ。

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>>73
そういうことを書きあう場がここでしょうｗ
じゃあここのスレで何を書けばいいんだ？

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72の怒りの矛先は運営じゃなくて勝ち組ユーザー。
不特定多数に愚痴こぼすより
ゲーム内で直接粘着でもしてるほうがまだ建設的だわ。

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>コンプガチャをめぐっては、消費者庁が、景品表示法に抵触するとして、同法の運用基準を改正すると発表しており、７月１日から規制対象となるとしている

ソーシャルゲー以外でも絵合わせガチャ（ドルアーガのブルークリスタルガチャ）があれば
消費者庁や警察に通報しましょう。

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皆さん騙されないで下さい、>>75はMMOの運営ですよ。

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皆さん騙されないで下さい、>>77は無課金低所得者総失小学生ですよ。

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正直コンプガチャなんてどうでもいい
ナマポもらってネトゲ三昧とかってクズのほうから規制というか処罰してほしいわ

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ガチャはどんどん推進しろよ

どんなバカでも気付くからさｗ

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>>80
気付いても止めないのが廃人なんだよ。

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>>36

逆に考えれば、

手のつけやすいゲームの規制を先にして
それを切り口に、
同じ様な事してたパチ屋も規制の対象にできるじゃん

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「基本無料アイテム課金ならタダで遊べる！」
始める前はそう思っていても
いざ始めてみると月定額の方が安上がりだという事に気付く

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運営が必死に最後の攻勢に出ています。この月で汚らわしいMMOを潰しましょう。

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はよMMO壊滅してくんねーかなｗ
ここ最近どこも、すげー過疎してるらしいけど、もうこの業界終わりじゃない？
課金ITEMガンガン売っておいて、１年や２年でサービス終了するんだもんな最近

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文句言ってるのは現役＆元負組ユーザー
擁護してるのは現役＆元勝組ユーザー
運営がどうのこうの言ってるのは統合失調症（哀）

なんで無料かって？その他大勢役のエキストラ沢山いたほうが気分いいでしょ
底辺増やしたほうがピラミッドも大きくなるからね

月5万もつっこめば勝ち組の仲間入りできるんだから
独身サラリーマンとかなら余裕のはずなんだけどなぁ
自分で金稼いだこと無いやつ特有のゆる〜い社会正義？・・・無力だね＾＾；

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>>86
馬鹿ジャン？　馬鹿ジャン？

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不正行為推奨したスーパーバイザーの禿げも絡んでるからね。

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オンラインゲーム] ガチャでエラー頻発、「当たり確率0％」と騒動に→運営「300円やるから許せ」

http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-4259.htm...

やはりガチャは不正の温床だった！！

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不正も不正、本当に当たるかどうか開示されてない確立で
詐欺し放題だし購入者が調べることも不可能、超詐欺グループだろｗ
MMO運営会社って全部調べにはいるべきだよ。

俺のギルドのやつらなんて何万もやってんのに一向に当たらないぞｗ
１０万以上つっこんでるやつは２〜３個でたりして異常な確立になって
るのも事実、絶対確立弄ってるから注意したほうが良い。

中途半端な課金する人間は下手に手出さないほうが良いってのだけは言っておくよ
１万入れれば出るかもしれないって幻想で何人の人間が出なかったと言ってきたかｗ
当てる覚悟あるやつは５万以上覚悟でやってるからな。

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確立だったら仕方ないな

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１万〜２万かけてでない確立って無茶すぎ

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なんか福引のガラガラみたいに
やり続けてればいつかはアタリでるのが確率だと思ってる子がいますね

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ガチャガチャなんだからいつかは当たりがでるんだよ
最初から当たりを入れてないのは詐欺だろ？

ばっかじゃねーのｗ　運営乙

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アタリ出ないよって言ってるほうが運営っすか・・・？
当選確率5%つったら100回まわして5回はアタリ引けると思ってる
ゆとりが多いねって話してるんだけどね
そのめでたい脳内じゃ何言っても無駄だわ
がんばって治療に専念してください

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まずお前が>>93でおかしな思いこみを書き込んだのが原因。

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色々な人に聞いても、相当確立を搾ってるのは言うまでもない
その中に当たらないよな細工をされてる可能性もありえ信用性
がない。実際、見えるガチャや福引などは中身を確認する術が
あるが開示が絶対にないプログラムでは詐欺紛いといわれても
しかたないと思うよ。

ガチャや福引は最初に１００の中に当たりが１あれば何れ当たる
可能性は１００％あり信用性がある。
しかし、プログラム式にガチャと謳ってるが実際は無限販売機、
でなければ一生でないシステムは酷いもんだと思うよ。
本当に当たりがある保障もないんだしね。実際、プログラムで当たり
を何万円課金しないと当たりにくくしてる話もでてるしね。
そういうものを肯定はできないよ。肯定してる奴はどうかしてる。

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>>97
GJ、消防が書いたような文章作りワロタｗ

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>>98
どこをどう思ったかお前が見本の文章で説明してくれないか？
反論することもできなくなって泣き寝入りだろｗ　ばーか

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と、運営が必死にネットで火消しやっています。

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>>99
反論っておまえ、消防が必死こいて書いた文章を笑うのが主目的なんだろ？
こんなの厨房でも書ける文章じゃないんだからさ。意図を察して笑って済ませてやれ。

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>>101
高度すぎて意味わかんねよ。
よくわからん理由で荒らすような書き込みすな。
お前こそ消防だろ？厨房か？ｗ

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>>102
工房くらいのおっちゃん
『確立』ってどういう意味か教えて？ｗ
『プログラム式にガチャ』ってなーに？ｗ『完全確率方式』っていう意味じゃないよね？ｗ

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>>103
いちいち変換ミスでここまで煽ってくるなｗ
じゃあ逆に頭悪い俺に確率を説明してくれよ

プログラム式にガチャは例えてるだけだろ？あとパチンコのやりすぎ。

おまえが福引のガラガラで例えたから、何時か絶対当たるといってるだけ
ガチャガチャも中身がみえて欲しいのあるか確認できるので、何れ当たる
プログラムで組み上げてるガチャは中身みえないもんなぁ、当たらない様
にもできるもんな。

まぁ、何にしてもＭＭＯなどの課金システムって高すぎるだろ？
どんどんエスカレートしてってるから批判されてもしかたないんじゃないか？

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高い、割に合わない、と思うなら関わるなと何回（ｒｙ
MMOの世界にしか身の置き所が無いんですか？

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>>104
何度も変換ミスをして指摘されても気がつかない君が悪いｗ

問）『プログラム式にガチャ』ってなーに？ｗ

答）プログラム式にガチャは例えてるだけだろ

(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あとオレなんも例えた覚えないっすｗ
それとMMO安いっすよ？ｗ
使う金額なんて自分で決めれば良いんだからｗｗｗｗ

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>>106
はいはいよかったですねｗ小学生さんありがとーねでわでわ
揚げ足とっただけで勝ち誇ってんじゃないよ、もう寝ような？

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確立ｗｗ

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なんか運営関係者しか沸いてないなｗ
そうとう経営に打撃あったんだろねぇ、ご愁傷様

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モノホンの統合失調症っぽいね
こんなとこでネガキャン潰したって運営に何の得もないだろうに･･･

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いや。運営は確かにダメージを受けているだろう。
お子さまのおかしな理屈に笑いすぎて腹が痛くなっているはずだ。

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>>111
あんたもしつこいねぇ、もうちょっと普通の思考能力もとうね
お子茶魔。暇になった運営社員がこんなとこで遊ばんでええよ
あれ？　あぁ解雇されちゃったんかな？ご愁傷様です。

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オレ消防のはずだから運営社員とか解雇とかありえないっすｗ
それよりおっちゃん。なんか面白いこと言ってよ。退屈だぞ

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>>113
>>オレ消防のはずだから運営社員とか解雇とかありえないっすｗ

おもんない。さっさと消えろな
俺はお先させてもらうわｗ
ま、あんま自暴自棄になんなよ

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まあ解雇されてまで擁護続ける運営社員とかいないわな･･･
この程度の短文でここまで低脳っぷりを露呈できるんだからある意味才能あるわ

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114がわずか七分でレスしているとは…。張り付いていたのかｗｗｗ
ホンマ、ガキやねｗ

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その発想こそガキじゃないの？>>116

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いや、運営関係者と奴隷の必死の攻防ですよ。

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高橋も捕まりました。ガチャやってる運営も皆逮捕しましょう。

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>>119
おまわりさん、この人です。タダでゲームを遊んでいます！

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>>120
タダでゲームやっていいんだってｗ
タダでやってる人が多くても間接的に課金の助けになってる。
過疎るとマジで課金売れないし、サービス終了に一直線する。

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>>121
おまわりさん、この人もです。早くやっつけて牢屋にぶち込んでください！

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ドルアーガ運営のどうしようもないステマが笑えます。
瀕死のMMOの足掻く姿っていいもんですね〜

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しかし、ガチャ騒動後俺のやってるゲーム引退者続出したんだが
やっぱり少しは影響あるんかな？こういうの問題になると

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目が覚めるんだろうね。
それで今まで課金していた人が消えまくっていて無課金や微課金が『このままではオレが遊んでいるゲームがなくなる！』
って思い、無意味に騒ぎ始めているんじゃないかな。

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確かに重課金者が軒並み引退していったな。
まぁ始まって１年のゲームだけど毎月数万課金してると
飽きるのも早いのかな、１万弱の課金者は結構残ってる。
結局、月1000〜3000円課金者が普通　月3000〜10000円課金が上級
月10000円以上課金してるのが重課金って認識でいいのかな。
俺は普通〜上級課金辺り、他の人はどれくらいなんだろ。
最近は普通課金者がそこそこいても運営厳しくなってるんかな

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〜3万以下が微
3万〜7万以下が中
7万超えが重
って言われているなｗ
微が客の顔し出すと運営が厳しくなる。

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論外です。微課金は千円単位、中は1万は越えない。
重課金は2万以下で設定してのんびり永くやって貰うのが正義。

チョン製を横目で見て劣化させたのが許せん。

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無課金の分を課金できる奴らが代わりに払うシステムだから
課金者が1/20しか居ないゲームだと月30000円は払って貰わなければ経営が成り立たないからね。
数千円〜1万円程度なら本人は過大に払っているつもりだけど経営からすれば
無課金の分を支払いきれていない微課金なんだよ。
そういうのが主張し出すと面倒だろ？
やってられなくなってゲームを閉じるんだよ。
3万円越えてからようやくお客さまになれることを理解してくれ。

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え･･･ｗ　月３万課金しないと客じゃないのｗ
むちゃくちゃな市場だな、そんな考えのままじゃ市場は縮小
しユーザーも離れ衰退していくんじゃないかな？

一つのゲームに月１万払ってたら十分お客さんという認識で
いてもらわんと･･･。洋ネトゲってそんな課金しないって聞い
たんだけど。日本の大航海時代オンラインなんかでも月１５００円
位で年に１回くらいの大型アップ代４０００円位でやっていけてる
しＤＩＡＢＬＯ３もパッケージ代だけで鯖無料だしモンハンも月額
数千円でいけるのに、無料型課金ネトゲは月３万から客なのか。。
無料だからといっても遊ばせて貰ってるんで月数千円は使って客気分
でいた俺馬鹿だったなｗ

調べたら「ゲーム課金で月５万使うのは普通。他の趣味と同じ」
「ネットゲームやめたプレイヤーが罪悪感持つように作れ」…開発者が講演
とかいう内容の記事みっけた、もはやゲームとして見たらいけんのねｗ

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>>124
なんてゲームで？課金体系にどんな仕様変更があった？
フカシ臭くてたまんねーわ

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>>131
上のレスも読めんのか？糞運営の関係者は死ね。

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>>132
124の「俺のやってるゲーム」について聞いたんだがどこに書いてあるんだ？
脳内鯖の話ならカウンセリングの人にでも聞かせてやればいいだろ

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ガチャは汚らわしい。ドルアーガはなりきりばかりだ。

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ガチャで詐欺したっていうと昔実際にあったことを思い出した
某ゴルフゲームでガチャレアの出現率の設定を間違えたため8割ぐらいの確率で手に入った時があったんだ
そしたら運営会社のバカが「出現率を修正しました、なおここ数日出現したレアアイテムについては消去し代わりにガチャ補助券にて返却されます(1アイテムに付き1回分)

気づいただろうか、数日の間運営の過失でレアアイテムが手に入っただけなのにそれを勝手に客から取り上げてしまったんです
つまりその数日間レアアイテムが手に入らないガチャをやらされていたというわけです
客はレアアイテム欲しさにガチャしているのに空くじ引かされるという理不尽さ

無論そのあと客からは苦情が殺到、だが運営は「ガチャの不具合の不正利用なのでアカウントを停止します、今後の苦情に対しては一切応答しません」という垢BAN祭りを開催ｗｗｗ

糞にもほどがある

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中段が意味わかんね。
当たり確率0のガチャやらされたのか？
やらされたと言うくらいだから強制なんだろうが、どういう方法で強制したんだ？

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>>136
そんなんどうでもいいやん
横暴なやりかただったってことを言いたかったんじゃ？

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全部うそだからどうでもいいってことか。
事実なら嘘を書く必要もないからな。

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運営移管したし、潰れるまで後一歩です。
ガチャを採用してるMMOをぶっ潰しましょう。

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運営がガチャを確率80％に設定
たくさんの人がレアアイテムゲット
運営が確率の間違いをバグの不正利用扱いにする
入手レアアイテムを削除(返金なし)
数日間確率0％ガチャの出来上がり
文句を言ってきた人は不正利用者と判断してBAN

こんな流れ

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運営様は神様なんだなｗこの業界は。

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>数日間確率0％ガチャの出来上がり
だから、何をすれば出来上がるんだよ。
当たりと引き替えに渡された補助券を使うと絶対に当たらない仕組みにでもなっていたのか？
それとも、それを含めて全体のガチャが当たり0%にされてたの？
何をして0%だと気がついた？
そして数日後に0%じゃ無くなったと検証できたの？

というか。そんな運営のゲームを祭りになるまでよく遊んでられたなｗ

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補助券配布前数日間の確率はレアアイテムを略奪したから設定0％
補助券1回配布後の確率は修正後だから、例えば設定5％
そのくらいは理解しような

補助券配布前に確率高くてもみんなが1回で当たったわけではない
補助券を配布するならガチャをやった回数分すべて返却するべき

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141が全て、厨房レベルの読解力要るけど規約に運営は神って書いてある
BANしようが巻き戻そうが神の気の向くまま
規約に同意しないとゲーム始まらないからね？
批判するならクソみてーな神を肯定した自分自身。
否定するなら神を捨てればいい、誰も止めやしねーから。

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>>143
なにその最新のゆとり理論はｗ
こんなバカ相手にしなきゃならない運営は可哀想だな。
banしたくなるのも無理ないわ。

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あと、君は136じゃなくて135だろ。数字くらいまともに打てるようにしろ。

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>>145
空くじのみのガチャやらされても文句言わない馬鹿なのね、かわいそうに

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ドルアーガスレで運営が必死になって書き込んでるよ。

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「ドルアーガの塔」の運営と奴隷が必死になって既得権を守ろうと
ありとあらゆる不正行為を容認しています。

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ドラマ性が何ひとつ無いMMOって足掻きだけは凄いんですよね。

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ドルアーガのガチャってそんなにひどいの？

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ブルークリスタルガチャ＝絵合わせ不正集金

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朝鮮玉入れと同じだね。

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信者が必死に課金を訴えています。
詐欺や法に触れる悪行をコンテンツにするドルアーガを潰しましょう。

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ドル住人は他のMMOでは足手まといだからやれないんだよ。

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ドラクエのお陰で「日本の恥晒し」を宣伝する事になりました。
誘導して愚かな課金をさせない様勤めねばなりません。

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ドラクエやってる人にドルアーガがいかに汚らわしいか教えてあげて下さい。

ここにしがみ付いてる連中が必死に工作してる事もね。

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ドルアーガだけじゃなくてガチャやってるネトゲはどうしても汚くなるのはしょうがない
が、ガチャがゲーム的な面白さと全く関係無いので無いに越したことはない

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禿の罪状　30秒で分かる、ツール投票事件のまとめ


ジーパラランキング住民の努力で6位まで浮上　5位以内も行ける！と住民は意気揚々
↓
ここで投票ツールなるものを上げる奴が出現、あろうことか遠藤がこれを称賛しtwitterにて広めてしまう
↓
当然、真面目に投票してた人、アンチから猛烈に批判される　信者は他のタイトルではツール使用は当たり前、とのたまう
↓
遠藤は該当のコメを消し謝罪、以降ダンマリ
↓
不穏な空気のまま投票は続き、ほぼ4位は確定となる
↓
投票終了前日に突然ドル運営からのランキング辞退宣告
↓
原因は遠藤のツール拡散説、銘の開発する自信の無い運営が逃げた説、運営が遠藤を使い、銘開発から逃げた説で論争勃発
↓
遠藤の不正な投票を促す発言についてジーパラ運営がドル運営に問い合わせたところドル運営から辞退の申し出があったと
ジーパラで発表される
↓
一般人は憤怒、落胆　アンチは歓喜　信者は支離滅裂な庇護、ジーパラ運営叩き　のお祭り騒ぎ
↓
ドル運営から公約を全て実行すると発表。年末年始にかけて一部の褒章が適応される
↓
遠藤からの経緯説明、運営からの遠藤の処遇及び経緯説明待ち

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日本なんてほんと稼ぐというビジネスにおいては手を抜かないから
韓国産の基本無料課金ゲーなんてうってつけの商売なんだよ
前まで月額でユーザーを大事にしてたアメリカのオンラインゲームも
最近じゃあ基本無料で課金アイテムで稼ぐようになってきてる

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(´･ω･｀)ねえ先生、ドルアーガの不正行為を書き込むと変なAAばかりになるのは何で？
　　　　　とてもウザいんですが。
（ `･ω･）それはね助手君、ドルアーガに関わる大半の者の「民度」を示しているんだよ。
(´･ω･｀)民度？
（ `･ω･）そう、「不正行為を無かった事」にしようと必死になる余りに人道から逸れてしまったんだ。
(´･ω･｀)そこまで必死になる理由って何ですか？リア充が憎いからとか？
（ `･ω･）今の日本でリアルが満ち足りてるのは政治屋と公務員ぐらいだからチョッと違うね。
　　　　　ここしか居場所が無いとか、「初めてのMMO…（笑）」だから退くに引けないんだよ。
(´･ω･｀)別にネトゲってドルだけじゃないんだし、他にも面白いのがあるかと。
（ `･ω･）ドルアーガ（MMO…プッ）はアニメを利用した収益回収装置みたいな物なんだけど
　　　　　老害やゆとり世代でリアルを巧く生きていけない者達にはツボに嵌ったんだろうね。
(´･ω･｀)え？そんなに引き込まれるんですか？ネトゲ中毒じゃあるまいし…
（ `･ω･）ギャンブル依存症と同じだね。それとは別に問題もあるが。
(´･ω･｀)課金し過ぎて昼飯がカップラーメンだけとか？
（ `･ω･）いたね、それと「ガチャ資金稼ぐ為にパチ行ってきます」ってログアウトしたのも。
　　　　　もう自分が何してるかも理解できなくなってたんだろう。
(´･ω･｀)ネットとリアルでダブル課金…恐ろしい…
（ `･ω･）「愚者ほど自分を有能と思いたがる」の典型的な行動としか言えない。
　　　　　依存症と現実逃避は同義だからね。
(´･ω･｀)自分が幾ら使ってるか判りそうなものだけど？
（ `･ω･）公式HPからマイページに入れば累積課金額は判るが、収支を考えられなくなった者は
　　　　　論点をすり替えるからね。
(´･ω･｀)論点？
（ `･ω･）そう、「単なるデータに振り回されてる」を「自分はドルを支えてるんだ」とね。
(´･ω･｀)典型的なダメ人間じゃないですか…
（ `･ω･）有能な人ほど自分を過小評価して奮い立たせるが、ダメ人間は己の行動にすら
　　　　　責任を持てないんだよ。民主党員・支持者や在日を見たら即判る事だよ。
(´･ω･｀)え〜自分だけじゃなく周りも巻き込んでるんじゃ…
（ `･ω･）だから必死なんだよ、ここしか居場所が無いからね。暴走に歯止めが掛からない。
(´･ω･｀)そんな人生嫌だな…AA貼ってしか足掻けないって…
（ `･ω･）己を冷静に見つめれば道を誤らない。「勇気ある撤退」を選ぶ事も必要だ。

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(´･ω･｀)ねえ先生、ドルアーガの不正行為を書き込むと変なAAばかりになるのは何で？
　　　　　とてもウザいんですが。
（ `･ω･）それはね助手君、ドルアーガに関わる大半の者の「民度」を示しているんだよ。
(´･ω･｀)民度？
（ `･ω･）そう、「不正行為を無かった事」にしようと必死になる余りに人道から逸れてしまったんだ。
(´･ω･｀)そこまで必死になる理由って何ですか？リア充が憎いからとか？
（ `･ω･）今の日本でリアルが満ち足りてるのは政治屋と公務員ぐらいだからチョッと違うね。
　　　　　ここしか居場所が無いとか、「初めてのMMO…（笑）」だから退くに引けないんだよ。
(´･ω･｀)別にネトゲってドルだけじゃないんだし、他にも面白いのがあるかと。
（ `･ω･）ドルアーガ（MMO…プッ）はアニメを利用した収益回収装置みたいな物なんだけど
　　　　　老害やゆとり世代でリアルを巧く生きていけない者達にはツボに嵌ったんだろうね。
(´･ω･｀)え？そんなに引き込まれるんですか？ネトゲ中毒じゃあるまいし…
（ `･ω･）ギャンブル依存症と同じだね。それとは別に問題もあるが。
(´･ω･｀)課金し過ぎて昼飯がカップラーメンだけとか？
（ `･ω･）いたね、それと「ガチャ資金稼ぐ為にパチ行ってきます」ってログアウトしたのも。
　　　　　もう自分が何してるかも理解できなくなってたんだろう。
(´･ω･｀)ネットとリアルでダブル課金…恐ろしい…
（ `･ω･）「愚者ほど自分を有能と思いたがる」の典型的な行動としか言えない。
　　　　　依存症と現実逃避は同義だからね。
(´･ω･｀)自分が幾ら使ってるか判りそうなものだけど？
（ `･ω･）公式HPからマイページに入れば累積課金額は判るが、収支を考えられなくなった者は
　　　　　論点をすり替えるからね。
(´･ω･｀)論点？
（ `･ω･）そう、「単なるデータに振り回されてる」を「自分はドルを支えてるんだ」とね。
(´･ω･｀)典型的なダメ人間じゃないですか…
（ `･ω･）有能な人ほど自分を過小評価して奮い立たせるが、ダメ人間は己の行動にすら
　　　　　責任を持てないんだよ。民主党員・支持者や在日を見たら即判る事だよ。
(´･ω･｀)え〜自分だけじゃなく周りも巻き込んでるんじゃ…
（ `･ω･）だから必死なんだよ、ここしか居場所が無いからね。暴走に歯止めが掛からない。
(´･ω･｀)そんな人生嫌だな…AA貼ってしか足掻けないって…
（ `･ω･）己を冷静に見つめれば道を誤らない。「勇気ある撤退」を選ぶ事も必要だ。

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30秒で分かるこれまでのまとめ

ジーパラランキング住民の努力で6位まで浮上　5位以内も行ける！と住民は意気揚々
↓
ここで投票ツールなるものを上げる奴が出現　あろうことか遠藤がこれを称賛しtwitterにて広めてしまう
↓
当然、真面目に投票してた人　アンチから猛烈に批判される　信者は他のタイトルではツール使用は当たり前とのたまう
↓
遠藤は該当のコメを消し謝罪　以降ダンマリ
↓
不穏な空気のまま投票は続き　ほぼ4位は確定となる
↓
投票終了前日に突然ドル運営からのランキング辞退宣告
↓
原因は遠藤のツール拡散説　銘の開発する自信の無い運営が逃げた説　運営が遠藤を使い銘開発から逃げた説で論争勃発
↓
遠藤の不正な投票を促す発言についてジーパラ運営がドル運営に問い合わせたところドル運営から辞退の申し出があった
と、ジーパラで発表される
↓
一般人は憤怒　落胆　アンチは歓喜　信者は支離滅裂な庇護　ジーパラ運営叩き　のお祭り騒ぎ
↓
ドル運営からの褒章の行方　遠藤の処遇の発表待ち
↓
PT組ませる仕様をぶち壊す武具類現る
↓
全てを無かった事にして　タイトルまで変更して詐欺を続ける
↓
アプデもしないで終わる終わる詐欺寸前で廃奴隷に課金させまくる
↓
やっとこさ邪神ドルアーガ実装
↓
2016年3月31日（水）24時　サービス終了←（ご臨終〜ザマ〜）

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オンゲ全般に言えることだけど、法的規制ができてないから課金は自分で管理するしかないんだよね。
自己管理が出来ない人は沢山課金してあとで後悔しなさいという勉強代。
ただ全くの無課金も問題ある。タダより怖いものはないからね。課金は多くても月一万が妥当。　　

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これって終盤間際に2chのスレで月に40万以上課金して支えてるからサービス終了は無いってほざいてるのがいたなあ（笑）
その後直ぐサービス終了のアナウンスあって信者が泣きわめいてたのを覚えてる、最後はラスボスのドルアーガを一応実装したから良いんでは？

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重ね重ねいうけど、対象が悪いのでなく、ドルという頼り甲斐のある壁にどっぷり寄りかかるプレイヤーが悪い。
寄りかかった壁が崩れたら自分の心も倒れる。寄りかかることなく自立しながら遊ぶスタイルが出来てないことが何よりの問題。
寄りかかりプレイスタイルは簡単に課金してしまうので、大して面白くないゲームでも世に氾濫させてしまうので批判されるべきプレイヤースタイル。
幻想にどっぷりでも現実を忘れずにプレイすることが大事。

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>>144

法律しらんのか？
規約に同意していたとしても、規約が消費者にとって一方的に不利益になる場合は無効なんだが。

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アナル拡張師への哀歌

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アナル拡張師への哀歌

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