ファンタシースターオンライン2

メーカー：セガ
対応機種：Windows PC
ジャンル：オンラインRPG
発売日：2011年予定
αテスト今夏実施予定

公式サイト
http://pso2.jp/
紹介記事
http://www.4gamer.net/games/120/G012075/20110424001...

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これは本当に楽しみな１作になりそうです
我々セガファンとしてはまさにセガ復活の狼煙をあげることになるでしょうね
この作品はＦＦ１４を軽く超えていく作品となりますね
それではみなさんオンラインで会いましょう

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家庭用ゲーム機で遊びたかったなー

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クソつまらなさそう
セガはだめでしょｗ

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俺は期待する期待するだけならタダだし
オンゲは現状、どこも糞運営の糞ゲーばっかだし
期待してたFF14も盛大にずっこけたし
実績のある古参の再登場にはおのずと期待してしまう
MHFの運営の糞化にターボかかってきたんで移動先も欲しいしな
メビウスも論外だったし

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当時ＰＳＯＢＢにかなりハマってたから今回も期待したいな
画像の武器ってソード系、ダブルセイバー系どっちなんだろう

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これは期待したい
PSOの名を冠しているし、PSO好きだから

でも必要スペックとか高そうだな・・・ｗ

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>>なお「ファンタシースターオンライン2」でプラットフォームをPCとしたのは，
>>より多くの人に参加してもらえるよう，自由度の高いことが理由だそうだ。
>>ただし，「PCを新調しなければできないゲームではなく，これまでPCでゲームをしなかった，という方が自分のPCで思わずプレイしたくなるようなゲームにする」
>>ということを目標にしているそうだ。

相変わらず、セガってバカだな

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MHFのdosベースのグラフィックにも飽き飽きしてきたし
メビウスも要求スペック高いのに糞グラだし
FF14ほどハイグレードにしなくてもいいが
必須環境気にせずにグラは奇麗にして欲しいなぁ
低スペは思い切って切り捨てないと中途半端な内容だと
中途半端な集客で終わるぞ

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>低スペは思い切って切り捨てないと
>中途半端な集客で終わるぞ

FFⅩⅣ「え？」

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やってみたいんだけど8800GTじゃ無理？

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ムービー見たけどモーションが雑だな…
すぐ飽きそう

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動画には出てないけど
ブログ見た感じだとマグあるみたいだね
マグがないとPSOじゃない

今のPC6年前のやつだから流石に動きそうにないな
久々に自作する時がキタ

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面白そうだとは思うけど、ヒューマー？のキャラデザがちょっと・・・

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FF好きな奴とSEGA好きな奴が集まる会合
どっちに面白い奴が集まるかと言えば絶対SEGAだろ

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武器を背中に担いでて、戦闘が始まると背中から抜いて戦ってるけど
ＰＳＵのナノトランサーなくなったのかな。
武器がほぼ無制限に持ち歩けるＰＳＵより、キャラクターの個性が出そうでよさそう

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キャラデザは可もなく不可もなく、今風のスタイリッシュな感じに収まっちゃったな。
丸い円盤とかレーザー銃みたいな古臭いオールドフューチャーな感じが個人的にすきだったのにな
もうすこし冒険してほしかった・・・キャラデザ

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ドルアーガみたいに200人も同時に入れないダンジョンとかやめてね。

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キャラクリゲーだから
デフォキャラのデザインなんてどうでもいいんだけどな

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公式ロボ子がメガネかけてるのがカワイイ
ロボなんだからメガネかける前に目のパーツ変えろよってつっこみたいｗ

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ヒューマー、ハニュエール、フォマール、フォーマー
レイキャスト、レイキャシール、レイマー、レイマール
PVでこれだけ確認できる。
レイマーが黒人なのが良いな。

>>20
眼鏡かけてるのはキャストじゃなくてレイマール（人・女・レンジャー）だよ。

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アフロキャラは必須

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オマケの対戦モードあるかな
ＰＳＯやった時はテレホでやってたから絶対勝てなかった

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またメセタバトルやりたいな

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２はいいがその前に、ボッタクリ課金を下げろ。

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基本料金月々１０００円だよね

アイテム課金のことを言ってるなら同意
あと世界観と全然関係ないアニメとかチェーン店とかのコラボはなくしてほしい

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俺としてはPCでゲームってあんまり…って感じだから
PS3あたりにも出して欲しいところなんだけねぇ。
PSUが肌に合わなかった俺としてはかなり期待したい…が、PV観るとちょっと…うーん。

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>>27
俺と同じような人がいるとはおもわなかった
金がもったいないって言うのもあるけど、ＰＣでゲームが肌にあわない

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それはお金が勿体無いだけの理由じゃん

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>>29
金がもったいないって感覚じゃないんだよね、俺の場合。
PCでゲームっていう習慣もないし、ゲームはゲーム機でやりたいみたいな先入観つーか固定観念というか
そういったものが根底にある古いタイプの人間なんだよ。
28も言ってるようになんとなく肌に合わんのよ。理解できんかもしれんが…

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ＰＣをテレビに繋げてゲーム機感覚であそんだらどうかな
そういうのもいや？（・ω・｀）

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一部のPCゲーム嫌いの家庭用ゲーマーってほんと損してるわ
それにゲームPC買ってもそれ以降はPCゲームのみやれって
言ってるわけじゃないのにな。結局はお金の問題だわ。

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自分はむしろ手軽さを追求していくうちに据え置きは
ほとんどやらなくなったかな
片手間に遊ぶ程度のライトゲーマーだから
ハードに電源を入れることすら億劫になった

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俺はパッド操作が出来るならPCでも構わないかな
手首やら手根って言うのかな（掌の下部分）が痛くなるから
アクションをキーボードで操作するってのが苦手なんだよね

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モンハンに負けた会社。

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PCのみじゃ数出んだろうなぁ

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>>34
99%でるきはず。USBコントローラーはすぐに壊れるからPS2コントローラー変換器がお勧め。

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ゲーム機のテレビの画面とPCのモニター比べると
やっぱり、PCの方はつやがないから、艶やかさに欠けて
なんとなく、チープになるんだよな
それに、PCモニターはきめ細かい画質なのは良いけど、それが逆に迫力を無くしてる
PCテレビにつないでも、ボヤケてチープさ増すだけだし

ゲーム画面のデザインも家庭用ゲーム機と比べると
フリーソフトみたいな安っぽさ感じるんだよな
ウィンドウズに似てる方が使い勝手が良いのは分かるんだけどさ

ま、要はPCゲームは貧乏臭いから嫌だな

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>>38自身が貧乏臭いなぁ
無知でバカに限って知ったようなことを書く

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>>39
真の馬鹿は、自分の意見が書けずに
悪口を書く

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ほらね
とりあえずおしえてやんよ
PCの液晶で液晶TV並の映りにしたいなら、グラボ側の設定が必ず必要
お前みたいに買ってきたままの状態で使ってるやつには何つかっても意味はないさ
UIに限っては安っぽいとか意味不明すぎる
どんだけPCゲーやってんのか知らんが、貧乏臭くて嫌いならクソゲばっかの据え置き機でマス書いてろ

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>>41
別にPCのゲームが、ゲーム機より劣ってると思ってるわけでは無いのだよ
>>30も言ってるようになんとなく肌に合わんのよ。理解できんかもしれんが…

ま、生理的に合わないって奴だな。理屈じゃなくね

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ＰＣ、据え置き問わずＰＣで開発してるのに据え置き機械にしたら
プログラムの２進数が変化するとかありえないので完全に気のせい

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>>38
> PCテレビにつないでも、ボヤケてチープさ増すだけだし
Dot by Dotなのにどうやったらボヤけるの？

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ただの馬鹿なんだろ

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テレビって彩度をアホみたいに上げているから馬鹿にはそれが綺麗に見えるだけ。

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削除（by投稿者）

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[YouTubeで再生]
キャラクリ凄いな

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>>48
司会やってるパイナップル禿の名前おしえて

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自分もわかります

、ゲームはゲーム機でしたい、
画質だけの問題でもないよね、
PCだと環境によってそれぞれ動作、ラグ等の差が多少なりでるし
それに比べ統一された規格にそって専用に作成された作品を
およそ誰もが同じコントローラーで遊ぶ。
およそ同じ所で処理落ちが起きる。バグも。

PCだとWindowsシステムの上で動いてるもんだから
いつ何かアプリケーションの更新とかで
HDDアクセスが起こるかもわからない
懸念材料がやっぱり大きいです。

結局はこだわりなのかな…

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>>50
自演はいいからそろそろ他所でやってくれ

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広い画像です
フォーキャシールがアイギスっぽい
時代の流れで「メカ＋美少女」が流行ってるのかもしれないが
やはりＰＳＯといったらエルノアみたいな完全なアンドロイドの方がいいな
この調子で言ったら「縞パンキャラ」もでそうで嫌だな〜ｗｗｗｗ
世界観を大事にしてくれ〜！！

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萌え系になってる
デザインもこまごましてちょっと残念

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うん・・・ｗ
あんまりいうと解雇中とかいわれそうだが
スタイリッシュなＳＦっぽいデザインよりも
丸っこくて昭和の頃の未来っぽいオールドフューチャーなデザインがよかったんだよね
ヒューキャストの野暮ったいけど頑丈そうなイメージもすきだったんだがｗ

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まあ時代だな
ポータブルの方でもメカ顔キャス子使ってる人なんて全くと言っていい程見ないからね
逆に男の方は完全にアンドロイドっぽいのが人気

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必死にモンハンからパクってる感じ

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モンハンがPSOのパクリなんだぜ
そのPSOはディアブロのパクリ

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セガ、冤罪の歴史
「ワンダーボーイは高橋名人の冒険島のパクリ」
「スペースハリアーはアタックアニマル学園のパクリ」
「バーチャファイターは鉄拳のパクリ」
「ジェットセットラジオは街スベリのパクリ」
「PSOはモンハンのパクリ」

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ポリゴンを世に知らしめたのがセガだから
今のポリゴンゲーは、すべてセガのぱくりって事にした方がスッキリ

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モンハンはもろPSOのパクりだな

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PS3版をお願いします！　マジお願い！！

なんとか俺のPS3を救済して欲しいｗ

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ソニックもディズニーのパクリっぽい

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萌えの方に針が振れちゃったか…
まあやってみるのはやってみるがちょっとイラスト的には残念だな

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モンハンからパクった恥ずかしいゲーム

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このシリーズってなんか古臭いよね

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[YouTubeで再生]
市街地戦ktkr

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まあパクリ云々言ってたらキリないわけで
アクションRPGはゼルダのパクリ
横スクロールアクションはマリオのパクリ
ターン制RPGはドラクエのパクリ

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これってPSOやPSUみたいに武器とか盾だけグラフィックかわって
基本的なキャラの防具外見かわらないのかな？

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防具（鎧）がかわっちゃうと個性がなくなるから変わらないようにしていると開発者がいっている
最終的に強い防具に集中してみんな同じ外見になってしまうからね
そのかわりにユニットというのがあって
リア、アーム、レッグにそれぞれ装着できる
PSOでいうマグみたいなものかな

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>>48　スーツ男のパヤパヤした髪に集中してしまった

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>>64
PSO　2000年
モンハン　2004年
恥ずかしすぎるｗ

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>>71
いや知ってて言ったんだろ
ほんとに知らなきゃ情弱すぎる

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来年に延びたか…
まあ資金回収焦って適当な出来で開始されるよりゃマシか

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ちち揺れとエロアバタあればそれだけでいい

あるんだよな？

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わが青春のドリームキャスト(涙)

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キュートなロリ要素も欲しい
実用可能なギャグ装備沢山欲しい、家庭用品や家電
身近なもの、エプロンにオタマやフライパンとか。

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フライパンやオタマはPSOにあったぞ
ハリセンとかもあったなあ

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それは知ってるけど、もっと沢山。
色々楽しめる様にバリエーションは多い方がいいかな
掃除機やミシンやテレビや椅子や炊飯器やポットやハンドミキサー
バイブレーションもいいかもなｗ　だめか。。

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>>78

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そんな一回クスっとしたら終りの装備ごときにデータ量割くくらいなら
ちゃんとしたカッコイイ装備の選択肢増やしてくれた方がえーわ
MHFとかもネタ武器多過ぎて辟易したっちゅーねん

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性能はそのままで外見だけ被せるみたいに変更する
アバター装備ってのが色んなMMOにあるけど
だいたい課金アイテムになっちゃうよね

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好きなグラフィックの装備つかって遊びたいよな
固定性能は時代遅れかも。

色々な装備グラフィックあってもいいと思う。

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もしかしてここではα2テストをやった人はいないのかな？
結局私も数分しか出来ませんでしたが。

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ここで話し合う必要性が低すぎるからだよ

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モンハンのニセモノでしょ？

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20世紀にモンハンがあればパチモンだな

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PSvita対応ｷﾀな
ノーパソ持ってなくても出先でプレイできる
PCで作って育てたキャラデータVITAで使えるってのが凄い

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>>87
そんあもん始まる前から死亡確認！！！　じゃねえ
PSUの時も盛大に爆死したっていうのに
なんでSEGAって無意味な冒険したがるかな
もっと堅実にゲーム作ればいいのに
"時代の一歩先を逝って失敗する"体質からいい加減脱却しないかね

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まったく進化してないなＳＥＧＡは
なんでＰＳＵみたいにVITAとＰＣを同鯖にしたんだろ。
金儲けのことばっか考えてユーザーの気持ちを全く理解しようとしない。
ＰＣ新調しようと思ったけどこの様子じゃ必要なさそうだな。

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何でも金儲けばかり考えてると良いものは作れなくなるよな

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VITAは素直にPSPo2みたいなの出してくれればよかったのに

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もともとPC版の要求スペックが低めだったからそんな予感はしてたけどね
折角リニューアルオープンなんだからもっと綺麗にはして欲しかったかな

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VITA版あるとなにか恩恵があってPC版のみの場合と違いや差がでるなら見限るわ
Diablo3もあるしいちいち画面ちっさいポータブルゲーム機なんてPSO2のためだけに買えん

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基本無料のアイテム課金だってな。
始まる前から色々と終わってる。

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アイテム課金制かー・・・まじかー・・・

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でもいまどき定額じゃだれも集まらないだろ。
仕方ないんじゃねーの？

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どうせ課金しないとまともに遊べない仕様なんだろうな
アイテムが保管できないとか何レベルまで無料とか
そういうのを基本無料なんて言わないで欲しいわ

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最近、FOがMHFのぱくりとか
XMENやファンタスティックフォーがワンピのぱくりとか
釣ってる奴多いなｗ

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実際のお金でゲームが有利に進められるなんて間違ってるよ・・・

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>>97
アホか
収益出なくて早々に潰れたら困るのはユーザー自身だろうが
こーいうタダで遊びたくて、ちょっと金かかると糞ゲーレビュー書く貧乏人が
オンゲをダメにするんだよな
中古ショップで数年前の糞やっすいコンシューマーゲームでも漁ってろよ

タダで遊べるなんて思う方が人間としてどうかしてる

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提供する側も課金アイテムでバランス崩れると後々調整に困るから
バランスに影響しないアイテムで稼げる術をセガは試みるんじゃないかな
その1つが外見変更のアバターみたいな課金衣装とかルームを着飾る課金グッズとか
多少の影響があるとすれば課金ミッションで特定のレアがでるエネミーが
通常のミッションよりたくさん出現してレアドロップが狙いやすいとかじゃないかな

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>>101
”強力な武器などの「直接」販売は致しません”
と銘打ってるのでおそらくガチャ系メインだと思います

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>>97
広告を大量に流すから基本無料でっていう風に書いてあったな
あとPSOシリーズは
チョンゲのように性根が腐った奴ほど楽しめる対戦を主体にしてないから
装備や経験UP等のアイテム課金は難しいだろう

あるとすればアニメ作品などとコラボと銘打ったアバター乱発ガチャかな

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同じファンタシーシリーズのエターナルプラネッツ11月から始まって6月の半年で終了
見事なまでのガチャ回すだけのゲームだった
こっちもアイテム課金なら同じ末路だろうな運営同じなんだし

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ゲーセンのゲームと同じだよ
ゲーセンだって死んでコンテニューするときにお金入れるだろ・・・
沢山投資してお金をかけた人が強くなれる、ゲーセンとおなじさ

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普通に遊ぶのにはお金が全くかからないが
外見を着飾ったり周りのレベルの上がりを気にするようになると
課金しちゃうような姿勢になっちゃうから
周りを気にする人は課金する覚悟でプレイしないとね

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もうすぐオープンβらしいけど面白いのこれ？
課金しないとトレードすらできないとか…

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まあタダなんだからやるだけやるけどね
面白ければ課金してでもやる面白くないならやめる
それだけのこった
とりあえずやるだけはやってみよーぜ

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絶対やりたくない
クソゲすぎてインストールするのさえめんどくせーwww

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プレオープンβが初の人だとイベントクリア条件を満たすの無理じゃねーの？

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>>108
たぶん課金しないとトレードできないと思う、倉庫も使えない。
PSUがそんなだったもん無料で遊べるのは限界がありすぎて確実に課金
しないと普通には遊べないと思うよ。

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もうすぐ始まるぽいね　DIABLO３と重なったなぁ

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ここまで酷い課金ならやってはいけないとPTAにも流さないと。

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キャラ作ってレベル２まで上げたった

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ラグ直ってる？
アルファの時はとても遊べる状態じゃなかったけど

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>>113
ディアブロとPSO2どっちもこけるとはなぁ
PSOはほんと課金ひどすぎ・・・
服とキャラメイクどっちも有料とか馬鹿だわ

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キャラメイク？サブ作成のことか
今は複数キャラ作成は無料がデフォの流れなのにね
C9とか12キャラ作れるし
まあMHFも未だに有料だが

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やってみたけど、こりゃ即効過疎るなｗ
濃いPvPが最低条件で必要な気がする。
おんなじ作業クエ何回やらすねん！って感じ
は初代と全く一緒だな、レアもまた天文学的
にでないかレアすらなかったりして。


あと･･･コントローラー設定が可笑しい？
ID２つ作ってキャラ２人作ったけど、コントローラの設定
が違う･･･。オプションで同じように直しても適応されない
なんでだろなぁ。

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つーかこれが良い方に改善されないと
いよいよマンネリMHFの一人勝ち状態になって更にマンネリが続くことになる
マジでどっかおもろいアクションオンゲ出せよ

国産企業は軒並みブラゲやSNS系の開発に流れていっててまいるぜ
気概を見せろや！子供騙し集金ゲーばっか量産しやがって

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ラグが酷い。
レベルが10越えたらいきなりレベル上げが鈍くなる。
別鯖に作る時金かかる。

鯖でわけちゃう意味がちょっとわかんないんだよね…
PSOと同じ仕様でよかったのに…おかげで知り合いは分散してるし。
うーん。

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武器改造が直感的でなくてわかりにくいｗ
特殊能力の枠を０→１→２までやって２枠空いた
と思ってたら、間違って１枠に戻ってしまった。

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今回のPSO2がPSO系初だから俺もシステム系が凄い解り辛いな
今日参加してLv4までやったけど何故か凄い酔った
グラも古いMHFよりはそりゃ綺麗だけどマビノギ、TERA、C9なんかと比べると見劣りするな
VITAなんか絡めるからだよ
もうちょっと動作環境の敷居上げていいから折角だからもっと綺麗なグラでやりたかった

もうOBだし大きな手直し無く正式だろーな〜
さんざん言われてるけどインターフェースも結構使い辛い

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>>123
グラは元々あの程度でやるのは決まってたことだよ。
それほどハイスペのPCでなくてもできるようにするのは最初に言われてた。
大体Vita版は当初予定になかったんだし、Vitaのせいなんていうのはお門違い。


武器、防具改造のあたりもたしかに解りづらいね…
とりあえず木〜金にかけて大規模メンテするようだし今度こそラグが改善するといいな。

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グラが綺麗だと面白いとは言わないけどSF設定だからなぁ
やっぱ綺麗なのが良かったゲーム性はともかくロスプラとかわくわくしたからな
今からスタートするのに先に出たマビノギとかあの手のより
こんなにグラしょぼかったら3年4年後とか
他のオンゲと比較されると目も当てられんくなるのちゃう？

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今日（6/28）の10時から丸一日かけてラグ対策のためのメンテらしい。
ラグとか言う前にゲーム性に飽きてきたがｗ

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半日でLv11まできた
10以降上がり難いか？10〜11も早かったし12までも4〜5000しか要らないぞ？

>>126
俺も飽きてきた
どうしても似たようなMHFと比較してしまうんだが、
MHFと比べてMAPに立体感が無いから散歩してもワクワクしない
こんなところ行けるんだ！とか、ここからなら安全に狙い撃てる！
みたいな発見や感動が無い…高低差はあるが基本平坦でギミックも少ない
回避の無敵時間が回避スキル無強化でもMHFの回避+2くらいあって
スルスル避けれるからアクションも現時点ではヌルめだし
移動速度遅いしMAPは平坦だしで10分以上歩き回らされたりしてると
途中で飽きてきちゃうな
ロックオン機能が便利過ぎて遠距離攻撃職が強過ぎだし
難易度低くして低年齢層を取り込もうとしてるのかね〜

まあ面白くなくはないけどさ

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メンテって丸一日だったのか
暇だったから本スレ見に行ったらレスの流れが凄ぇ
中身に関してはまだまだ色々不満足だけど
参加者は凄い多いんだな
マンネリMHFは一回痛い目みたらええねん

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ITEMトレードってどうしてもできない？
てかボスってメセタばっかだなあｗ

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これも狩りオンリー？

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MHFよりも更に狩りオンリ
今のところ採掘採取や畑なども無い
一応ペット育成要素とマイルーム飾り付け要素だけはある

今のとこMHFを80点とすると60点以下の出来
MHFがサービス5年でみな飽きてきてPSO2は新作で新鮮
その差で人が流れてる状態だね

MHFみたいにごてごてとサブ的要素を増やしていかないと
今の状態で敵とMAP増やすだけのアプデ繰り返したら
一年待たずに飽きられると思う
ベータって言ってもOBだからもう正式みたいなもんだし

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面白いPvPは欲しいよな。
いちおう初代にはPvPあったし

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しかし照準ロック凶悪だしなぁ
純粋な対人戦闘は近接と遠距離は勝負になるんだろうか
やるとしたら旗獲りかMHFみたいにどっちが先にボス倒すかとか

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>>132
今思うとかなり荒い感じだったけど、PvPそれなりに楽しかったな。
あと、チャレンジも用意してほしいな。
人集めるの大変だったけど、すごい楽しかった。

マイルームβだから全員使えてるけど正式サービスからは金払わないといけないもんなぁ。
しかも月額…
あのクソ狭いマイルーム位使わせてくれよって思う。
部屋広くするなり、インテリアが課金なら全然いいんだけど。

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MHFはオクでクーポンがほぼ半額で流れてるから
EX課金しても月に千円ちょいなんだよな月額制っていっても
PSO2はちょっとお高いかな
まあ装備類を課金では売らないって明言してるから
そのくらいしないと回収できないのかもしれんが

PvPやれるようにするならアークサインとかみたいに
PvPタイムに参加表明したら自動で野良乱戦マッチングしてくれるような
人見知りぼっちプレイヤーに優しいモードも実装して欲しいな
当然クラン戦みたいなのも必須だろうけど

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>>134
チャレンジは熱かったねスプニ貰ってニヤニヤしてたわｗ
ITEMを獲得して次の部屋に向かう途中、使わないITEMとか
仲間が欲しがってるITEMなんかを落としていき、必要な物
を拾っていくって完全効率化された軍隊のような動きが楽
しかったなぁｗ　ライフルで敵を撃って敵の動きを止めな
がら近接支援とか良い動きしてタイム縮めれた時嬉しかった。

ただ、全ステージ攻略に時間かかってシビアだから疲れる
ったりゃありゃしなかったなぁ。今できるとスカイプ必須に
なりそうだからちょっときついかも。

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>>135
そこいらじゅうに宣伝しまくっているから月1000円ちょっととか考えないほうが良いと思う。
強化に課金アイテム使わせまくるとか、ボス戦で理不尽な攻撃でPlayer殺しまくり
スケド必須にするとかして万単位の課金が必要になるんじゃないかな。
まあ、多くの人は万単位の課金必須になるまえに、飽きて離脱すると思うが

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明日から正式らしいね。
Oβやってみて最初楽しかったけど、ちょっと飽きちゃったな・・・

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確かに退屈気味になったなぁ
俺は笑い部分が少なすぎて、ちょっと皆でやってる時に
盛り上がれない、淡々としすぎてて沈黙気味になる。
お笑いモーションとか回避モーションも色々欲しい。笑いが全て
ボスも弱すぎて相手にならない、あんなのだったら10匹
現れてもノーダメージでクリアできてしまいそう。ただ硬いだけ
ボスがメセタばっか落として良いITEM落とさなすぎ。
ソール系能力が他の武器に移植できない？残念すぎる、自由性が欲しい
皆がキャラを育てる方向性がワンパターン、いろいろな
戦いのバリエーションにかける。結局範囲しか使わない？
回復スキルなどの範囲が狭すぎる？なかなか他人を回復させるのが難しい
じっとしててくれない。近接キャラを回復しにいくのに前進したり後退
したりしてる内にこっちが瀕死、シフタなどの効果時間が短すぎてしんどい。
他の人と協力しながら敵を倒す要素があんまりない？
モンハンは役割分担があったけど、弱点専門キャラとか関係ない？
弱点を狙う操作が面倒すぎる。キーボードとマウスが一番効率
良さそう、ゲームパッドなんて糞になりそう。
Oβでは人が凄く多くてバザーなどは良い感じだったけど
正式始まると相当人がいなくなる予想すると過疎間を感じるかも
PvPはやっぱり必須だと思う（面白いのね）
シンボルアートが才能を選びすぎるようになってて微妙、トレース位はしたい。
Oβで人が多すぎ数字の若い鯖にキャラが作れなく、しかたなく
１０などで作ったりしたが過疎鯖になりそう鯖引越しさせて欲しい。
取り合えず3ヶ月位は課金しようと思う･･

ごめん、超長々殴り書きして愚痴ってしまったｗ
やっぱりギャグ要素がないのが一番きついかも。

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ついに正式稼動か。
やってみるか〜

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正式後もOβの時と無料プレイって一緒？
プレミアとかにならないと遊べないってことないよね？
今晩とりあえず入ってみよう。

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だめだわｗこれはｗｗ
基本無料は失敗だな。
初代のPSOのように無料は時間制限で落とすでよかったのでは？

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正式初日はさすがに重いなー。
ラグりまくりで箱延々と殴ってたり、NPCが見えない敵と戦ってたりで…

FUNスクラッチで家具出たりするとマイルーム課金はちょっとそそられるなぁ。
どうすっかねぇ。

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んー　なんか刺激というか、よし今日はこれをやろう！
みたいな感じがでないなぁ、淡々と周回してるだけで
大した興奮がない。スカイプやりながらでも盛り上がらない
緊張感もない･･･。爽快感もない･･･。激レアもない。
なーーーんか刺激がなくない？

友達とITEMのやり取りができなくなったのは辛いなぁ
でも課金するほどかなぁって感じで話してるけど。。
ほんとどしよ。かなり期待してたのに；；

勢いつけてガンガン楽しさアピールしたアップしないと
離れるユーザー多そうじゃない？

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さっき緊急クエストで外人と思われるグループとマルチエリアで同席して
敵が無限湧き状態になった場所に8〜10人うまいこと集まってフィーバータイムになった
脳汁出たわｗバースト途切れないし
外人はバースト上書きされるごとに変な絵出して叫びやがってテンション高ぇーしｗ

ただアイテム整理中にボタン連打してしまったらクエクリアしちまった
まだ目の前に拾ってないアイテム数十個も落ちてたのにorz

このぐらい派手なプレイが結構な頻度で出来たらな〜
マルチエリアで誰かと会ったら挨拶無しでもいいから固まって動いた方がお得なのにな
無視してバラバラな方面に散ってく人多くてちょっと寂しい俺が勝手に付いてくけど

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インタフェースが使いにくいような気がするな。
あとグラがしょぼい・・・というかなんかハリボテ感を
もうちょっとなんとかしてほしかった。

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アイテムトレード、出品が課金だから無課金プレイは無理だな

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せめてキャラを船から移動できるようにしてくれよー
作り直そうとおもってもログインできない。

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>>145
それあるよねぇ　レベルやSPウェポン探したい時に余計
自分のPTルームには用途を書いて集めれるけどマルチの
連中はこっちのやり方なんて知らないしなぁ
12人全員が集まってやろうよって簡単にできたらな。
チームにはいるしかないのかなぁ

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>>147
無理ではない
たしかに売りはできないが買うことが出来るのが大きい
買いもできなきゃそらきついけど
俺としてはアイテム保有+５０無期限（¥１６００）
だけで十分だわ
それすら今は必要ないがｗ

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課金しなくても全然いけるけど
>>アイテム保有+５０無期限
これ追加するだけで大分快適になるよね
ガチャやってる人がショップにガチャアイテム流してくれて
ゲーム内通貨で普通に買えるから、ガチャはやる必要無し

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ガチャで手に入る物が基本ゴミだもんなｗ
服とか別にいらないよ
特殊能力付与とかでもなんでもないし
見た目だけならデフォので十分
キャストなら色でかなり個性出せるしな
まぁガチャで強力な武器や防具出さないのは評価するよ

返信する

そんなことよりスキルミスった・・・
Ra、Lv40　キャス子
WB　６
WHA　１３
射撃UP　１３

どの道WHAと射撃UPは２０にするつもりだけど
先にWHAを２０にすべきだった・・
ジュエルンショット目当てで射撃方面行ってたんだが
ジュエルンショットがゴミ化して取るのやめて
なんとなく装備条件緩和と通常ダメの底上げ期待して射撃に振っちゃったんだよね
WBもそんなに使ってなかったし
あー秋まで長いわ

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てか、オープンβからやってたらスキルツリー初期化くらい欲しいよな
みな1度はミスるもんだしなぁ。

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誰一人としてプレイ画像貼らないんだな。
ここ画像掲示板だぞ！
まぁこのショボグラだと仕方ないか・・・
売りだったはずのキャラメイクも全く盛り上がらず、
装備デザきもいし全体的になんちゃらＦに毛が生えた程度。
超絶期待ハズレ

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>>155
かっこいいオンゲーとやらをやってなさいよｗ
ちなみに何がデザイン良いの？
教えて僕ちゃん

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キャタドランの水晶が最初に出た1個しかないのですが
もう20回くらいチャレンジしてます
何かやり方みたいなものが、あるのでしょうか？

ちなみにハンターＬｖ19です

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>>157
キャタドランの部位破壊の尻尾の水晶壊さないとでない？
よくわからないけど、俺はそれをしながら出した。でにくいけどね

できればレンジャーの尻尾に防御低下使ってもらえば直ぐ壊れるし
人数4人でいくとキャタドラン2匹くらい出てくるから直ぐ終わるよ
ボスの部位破壊は今は必須なので覚えておこう、ボスの出すアイテム
の数が増える。後敵を数十匹倒しておいてSランクにするとボス出す
アイテム増えるよ。これでボスから出したいクエITEMの確率も上がる

ちなみにハードのキャタドランからステラティンクルって杖出ると
超高価！　魔法少女の杖みたいな感じｗ　ま、出ないけどねボスレアは


というか最近PSEバーストおきにくくない？　おきても１〜２回続くだけ
だし、最近レアも落ちにくくなった気がする。。PTになった人も何人か言ってた。
最近のメンテで仕様かわったのかな？　１２人でマルチやってても2時間たっても
バーストおきないんだよねぇ

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>>156
こっちにもいたｗ
ホントに誰もプレイ画像貼って無くてワロタ

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>>158
ありがとう
尾っぽ狙うのですね。やってみます

ちなみに、ＰＴ組んで行った場合は人数分の水晶がでるのすか？
レアな物が出た場合は、どうすのでしょう？

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>>160
大丈夫です、出たITEMは自分の物です。
他の人もそれぞれITEMは出てます、同じものでないけど
なので全部自分で取っても大丈夫。残しておいても消えるだけ

ちなみにややこしいけどマルチエリアだと他のPTも存在
します最大１２人になりますが、全員集まって狩りして
横殴りがあろうが気にしなくていいです、そういう戦い
方のゲームなのでEXPもITEMも奪い合いにはならないです
他の人が倒した敵からもEXP入るし自分のITEMも出ます。
マルチエリアで人が集まれば集まるほどメリットがあり
デメリットはないです。PSEバーストが起きると凄い楽しい
ひと時が味わえますよｗ　とりあえずマルチぐるぐるとい
う部屋があれば参加して他のPTと一緒に狩りしてみるといいです。

レベルを上げたいなら、緊急イベントの市街地戦がアナウンスされ
たら、ゲートカウンターへ行きマルチぐるぐるPTに参加するといい
です。上手くいけば1時間で数レベルは上がるかも。お試しを^^
ちなみに赤いきらきらした武器やひし形はレアなので取っておきましょう。

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このゲームやってると凄い睡魔が襲ってくる
単調なのと、フィーバー状態を発生させにくかったり
(特定の人気クエ以外のマルチエリアに人数が集まらない)
レアが出難かったりアドレナリンが出るような場面が少ないのが原因だろうな
硬いだけの弱いボスばっかで強敵を倒した時みたいな達成感も無いし
担ぐ武器のグラ変わるだけで自分本体はずっと同じ格好だし
脳汁出るようなコンテンツがあんま無いよね

もっと気軽に大人数集まらないかねー
PTに入るのも入られるのもそれはそれで面倒なんだよな

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>>162
だよなぁ　結局初代と一緒の周回ゲーなんだなぁ
坑道で3時間ぐるったらスペシャルウェポン３つでたけど
鑑定料のが高いクズレアだったよ。テンション下がりまくり
来月で相当数の人が辞めて過疎化するだろなＭＯって過疎る
と本気で終わりはやいからなｗ　まず笑いがないのは致命的

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策を練るって要素が皆無だから戦闘がほんと単調だよな
無双系みたいな思考停止蹴散らしアクションゲーム
MHFで、ハメはつまんねー的な議論は今までも散々あったけど
ガチファイトしたら10分15分かかる相手を策を弄して
ローリスクで瞬殺することに快感を覚える俺みたいなのも居るわけで

MHFの回避+2よりも無敵時間長い回避行動ひっさげてボスと正面から殴り(撃ち)合い…
しかも下手したら10分以上…そら眠くもなるわ
フルフルを崖挟んで超速射したり、キリンを穴の中で待ち受けたり、
仲間と順番にトラップでハメ込んだり崖上からや柱挟んで散弾撃ち込んだり、、、
そーいったパズル的な楽しさやズルして楽する快感を得る楽しさが無いんだよな

ダークラグネを崖挟んで狙撃できたんで少しはMHFみたいな楽しみ方できるか？と思ったら
ちょっとしたら俺の真上まで遠距離ワープしてきやがった…なんじゃそらつまんねー
そんなことできんならジャンプとかせんで普段からワープすりゃいいじゃんとかマジツッコミしてみたり

めでたくLv40達成したんで秋までクリアしとくかな
MHFにも戻る気にはならんし中古のディア3でも買ってきてみるか
あれも評判悪いけどソロで一周クリアまでは楽しめるでしょ
ほんとオンゲは終わってんな暫くコンシューマに戻るか

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ニートゲーマーに作らせた方が面白いゲーム作るんじゃないかって
くらい最近のゲームはつまらんの多い、ゲームしないで勉強ばっか
してきた人間集めて作らせてもしかたないやん。

もう18禁エロゲ会社がモンハンみたいなゲーム作ればいいよ
卑猥なボスとか卑猥な装備やらで笑えれば、ＰＳＯ２よりは楽しめ
そうだったりしてｗ　真面目すぎてつまらん。笑わせてほしいんよね結局。

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>>165
それ逆らしいぞ
ゲームとかアニメしか知らないオタクばっか業界に流れ込んだ所為で
過去作品に縛られた発想しかできない人材ばっかになったらしい
そこそこ人気のあった過去作品の模倣から抜け出せない

ガンダムの冨野が言ってたが
むしろアニメ観ずに他の趣味や能力を持った人間が
集まった方が面白いのが作れるだろう…と
冨野嫌いだがそれはそうだと思ったわ

今のクリエイターってゲーム好き→バンタンとかのゲームクリエイター学校で学ぶ
→学校のコネでゲーム会社就職って奴等ばっかりだろ

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>>166
いやそもそもニートだから、そんな企業に入ってない。
今がんばってゲーム会社に入ってる人間は本気のゲーマーじゃない
ニートゲーマーは埋もれてるはずだからなぁ　まあ好きだけどやらない
ってのがニートだから難しいところだろうねｗ

ただ興味ないやつらが良い物作るってのは信じられないな。
好きじゃないと良い物はつくれないよ。寧ろ続かないだろう。
業界の古株連中のいうことは結局古い話であって現実ではないだろうし
古株連中は昔話を良く言う癖あるから、新しい取り組みを批判したいだけ
だろうと思うよ。

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>>167
その意見も逆
冨野が言いたいのは新しい取り組みをするために
他ジャンルを趣味に持つような既存の業界の発想に捉われない人間を入れろということ
ゲームしかやってこなかったゲームしか知らない脳じゃ
既存のゲーム業界に無かった新しい発想は絶対浮かばない
これはゲーム業界だけの話じゃない

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>>168
そうとは言いきれないと思うけど。
やっぱり好きな人が良い物作るのは多いと思うよ。

色々遊んで経験してきて、俺ならこうした俺ならこうする
と不満しながらゲームして常に面白さを考えながらしてる
ニートゲーマーは多いだろうし。既存のゲームに納得して
その枠内で満足できてる人間はいらないけどね。
やっぱり24時間３６５日ゲームのこと考えることができる
くらい好きじゃないと難しいんじゃないかな。
ある程度はそういう人材も必要だと思うけど。

ゲームなんて所詮ゲームｗ　とか全く興味もないスポーツ
一筋のような人間じゃ追求しゲーマーを納得させれるゲーム
を作るのは無理じゃないかと思う。でも今の時代一部ウケの
ゲーマー納得させて、一般人に受け入れてもらえなかったら
そんな会社的に赤字ゲーなんて好んで作らないかもしれないけどｗ
まぁゲームだけしか興味ないってのもないかもしれないけどねｗ

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現にゲーム養成学校出てきた奴等がつまんない模倣作品しか作れてないわけだが

＞俺ならこうした俺ならこうする
結局これって既存ジャンルの改善・バージョンアップであって
斬新や革新とは無縁な発想だよね
この二番煎じ発想自体が思考の墓場だと言ってる

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>結局これって既存ジャンルの改善・バージョンアップであって
>斬新や革新とは無縁な発想だよね
とあるけど、もうゲームやアニメ漫画などで新しい斬新な改革ジャンルは
これから先相当の年月でないと思うよ。改善・バージョンアップでの改良
が主になると思う。

漫画やアニメや映画や小説、結局どれもジャンルはもう出尽してるよ
ゲームでもRPG、シミュレーション、アクション、シューティングなど
出尽してる。　それをどう組み合わせ過去の作品を改良して面白い物を
作るかにかかってると思う。　斬新な発想はどんな人材を選ぼうが関係
があまりなく、偶然の産物で生まれる確率になってると思うな。
今ゲームやらを昔のゲーム初期の状況と同じで語る古い人達の考えは
本当に正しいのかどうかと思う。今、斬新な発想でジャンル開拓するのは
そうとう博打だと思うよ。まぁゲームのハードの進化で斬新なゲームは
生まれる可能性はあると思うけどね、たとえばホログラムとかゲームの
中に自分が入り込むような未来的技術とかができれば。でもそれはまた違う
物作りだからねぇ

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>>171
出ないと思うよじゃなくて出さないとだめなのよ
だから業界が閉塞してんでしょ
もうここんとこずっとバージョンアップ作品や続編ばっかじゃん作り手に冒険する気皆無
技術的な革新と斬新なアイディアが融合したようなソフト発売は
セガみたいな技術のあってソフトも作るゲームメーカーしか無理だがそこまでやらなくても
カプコンの逆転裁判や初代モンハン、大神みたいな毛色の違うゲームは
デザイナーのアイディア次第で幾らでも作れる
そーいった自由なアイディアは視野の狭いヲタクリエイターには無理だと個人的には思ってる
個人的にはね
ニートゲーマーなんてその最たる者でしょ
ニートなんてやってる人間が冒険的な作品作れるわけもないし
案を思いついたとしても販売によるリスク考えると自分の案を推すこともできないだろう
既存のジャンルのゲームを出すでもユーザーを驚かせるような尖った部分は絶対必要だよ
綺麗に纏まっただけの毒にも薬にもならんゲームなんぞそれこそやる価値無い

電車でGOとかダンレボとか出尽くしたと思うなかでも知恵を絞ったり
作り手が自分のゲーム以外の趣味を爆裂させれば意外な物が作れるのではないだろか
クイズと育成をミックスした子育てクイズとか2Dでありながら立体的に見える攻防が
できたサイキックフォースとか
そうきたかｗと思える程度でもいいんだよ

だからこそ今回のPSO2には非常にガッカリだ
そうきたかｗって驚かされたり感動させられたりする部分が全く無い
全くだ
ただ前作よりグラが綺麗になっただけ…脳汁が出らんのだよ
派手さも無く戦闘の緻密さも無く感動も快楽もない周回ゲー

まだイクシオンの方が面白いかもな〜やっぱ対人戦は熱くなるからな
来週の土日休みくらいからS4リーグとかもやってみるかな

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>むしろアニメ観ずに他の趣味や能力を持った人間が
>集まった方が面白いのが作れるだろう

そう思うならそういう奴を引き抜いてこいよw
黙ってても別業界の優秀な奴が、自分から進んでアニメ制作なんか来ないだろ
最初のプレステなんかは、ゲーム知らん人間がヒット作ボコボコ出してたけどな

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それはまた別の議論だろアホか

まだ本腰入れてやる気にならんからぼっちプレイ中だが
慣れない新職でハードのヴォルドラで20分近くだらだら戦闘して
ダレてきたところで1ミス即死とか…やる気の削がれ方がMHFより酷ぇ速攻ログアウトしたわ
暫くやりたくなくなる虚脱感だ
ミスったら連続的な重ね攻撃でほぼ即死な局面あるのに
ボス戦まで行ったら1回死んだだけでクエ失敗＝強制終了とか理不尽過ぎだろ
そんなに課金復活買わせたいのかよ
今日は6時間プレイしてもレア1個も出なかったし
やべー既にMHFのSR上げしてた時期のプレイ感覚になってきたｗ
1日遊んで経験値とちょっとのお金以外得られた物が無いとか…

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>>174
パーティーブロックいってパーティー参加するのをお薦めする。
パーティーといっても挨拶すれば、ほぼ無言ショートカットに
挨拶いれておけばいい。　仲間いればムーンアトマイザーで復活
してくれるのでボスは雑魚化する、ヴォルなんて3分かからない時
あるよ。

クエストでマールーだけをつれて〜　みたいなのはパーティーに
断って1度だけマールーつれていってもいい？とか手伝ってって
部屋つくればクリアできる。

一人ではPSEバーストを起すのは至難の業。このゲームの醍醐味なので
緊急きたら適当にぐるぐるパーティー入れば数回で経験できる。
人が集まれば集まるほど敵が出るゲームでPSEバーストはアイテム出現
確率も敵が出る確率もあがるのでITEMだらけ。運よければ2個くらいレア
でることもある0の時も多いけど一人でやるとマゾいゲームになってる。

ちなみに雪山で12人マルチぐるぐるしてるけど6時間あれば１〜３個は普通
にレアでるよ。運にもよるけど　しかしザンバの可能性は高いｗ
ファイアーアームズもクルールコフィン？とかも何個も出してるから雪山
が一番たのしいなぁ　ほんとうはどこぐるぐるがいいんだろう。

現時点の楽しみはお金ためて武器を超強化することくらいじゃないかなと
思うます。

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>>174
ただ下手なだけじゃない

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>>174
愚痴だけ言う書き逃げかい。

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>>176-177
誰と喧嘩してんだ？過疎掲示板なんて四六時中覗いてるわけないだろ
議論には返事してるし愚痴はまた別の段落だろ
むしろ議論の方向性すり替えて逃げに入ってるのは>>173じゃない
>>175に返事しなかったことを怒ってるのか？全部平日深夜の書き込みに？

下手なのと、長時間戦闘＆即死コンボ＆1死クエ終了のシステム性が合う合わないは
それもまた別の話だろ…頭悪過ぎ
上手くて一度も即死喰らったことなかったとしても合わねーよこんなウザいシステム
ちょっと相手して貰えなかったら連投ファビョりとか痛々し過ぎだろ

もうつまんなくなって始まったばっかのゲームを「惰性」でプレイしてる状態だがｗ
夜勤明けに周回するとあっという間に睡魔が来てグッッスリ眠れるからそこは重宝してるわ
平日は一日一周回眠くなったらログアウトの現状…俺の中でPSO2はｵﾜﾀ全く興奮しねーこのゲーム

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>>178
そんな怒ってイライラしなくても。
>>175は親切で楽しめる方法書いてるだけなのに。

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ニートがリアルで働くしか無いようなゲームを作ればいい。
国民番号振り分けられたら、全ゲームにGDP貢献ポイントとかを導入しようぜ。

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嫌なら辞めればいい話
わざわざ時間割いて書き込む必要も無いだろ？ｗ

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アンチが荒らしてくれるうちが華だよ

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スレを立てたのを後悔する位、期待外れだった

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週に2時間くらいしかやってないけど面白いじゃん
ドリキャス以来だけどグラも結構キレイだし
やっぱりアクションぽい方が楽しいわ

ほかのゲームは知らんけど、レベル上げとか視野狭めると面白くなくなると思う

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もう一方のスレも全くレスが付かなくなったなｗ
そろそろカムバックイベントでもした方がいいんじゃｗ

PSUが終了ですってよ

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久しぶりにやったった。
ハンターをファイターにしてダブセ使ったら面白かったけど早くも飽きた。

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ウィークリーランキングの
レアコンテナ開放数ランキングは上位は全部チターだな
IDに特徴ありすぎ
＠５鯖
他の鯖も同じかね？

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ついにダークファルス来ましたか

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ファンタシースターオンライン２ クローズドβテスト
当選通知キターーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

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ボスでもあんまり協力プレイしてる感じがない
モンハンのような皆で力合わせて討伐できた〜感がない
皆それぞれにただただ攻撃しまくって連打してるだけで
勝手にボスは死んでくれる、ただ敵は固いだけ。
装備の強化もおもしろくないし、各職業に特性みたいな
のもとくにない。。結局微妙なゲームだった。
大幅改善しないと、終了しちゃうよｗ　どのシリーズでも
結局そうだったし、製作側が総入れ替えしないとダメだね
ど素人のゲーマーにアドバイスして貰った方がよっぽど
いいものを作れるだろうなぁ･･･。今は製作側に能力ないから

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>>190すごい説得力あるｗ
テスト参加してるけど
回復魔法とかあるのかな？

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友だちがやってるから付き合ってやってるけど、つまんないねー。
殴ってたまにPA使う繰り返し。ストーリーも盛り上がらないし。
装備レベルゲーだし戦術もクソもない。みんな同じような戦い方。
近々アンインストールかね。

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>>191
回復魔法は一応あるよ、自分範囲内への攻撃ＵＰ防御ＵＰ状態異常解除
回復ができるけど、支援の恩恵がそこまで感じられない、正直なくていいｗ
俺もテクニック系でいってたけどラフォイエだっけ、ぶっぱしてただけ。
一応カード飛ばす武具で遠距離回復や支援ができるけど･･･タイミングむずい
結局弱くても見た目武器（ステラなんちゃら）とかで遊んで満足して終わり。
もう３ヶ月くらいはゲームやってないっす。

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パーティの抜け方がわからなくてずっと迷惑かけてましたｗ
強い人と一緒のパーティで
周囲回復してもらってると楽で助かります。

魔法はレベル上がれば勝手に覚えるのかな？

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>>194
シフタＬｖ４とかＬｖ９とかそういうのがアイテムとして落ちるので
買うか拾うかして使うと覚える。Ｌｖ１や２違ったとこで大差ないから
無理して高いの買わないでいいと思う。

あと俺もパーティーで結構迷惑かけたしやられたこともあるけど注意なのが
色々パーティーの人が入れ替わったりしてると自分がいつのまにかリーダー
になってることあるが、そのままお疲れ様でしたって先に出てしまうと他の
メンバーも強制的に外だされるから気をつけてなｗ　自分がリーダーの時に
先にあがる場合は誰かにリーダー投げるように。

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運よく緊急クエスト発生時にフロアにいたので参加しました。
ほとんど何もしてませんけどｗ

>>194了解しました！
アドバイス感謝です♪

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いまはこのレベルでもヴァーダーいけるんだねぇ
一人でこの広いとこで黙々と各部破壊してると寂しくなってたｗ

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この動画のやつはVita版だね
いまベータやってる

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外人からメール来てさ
エキサイトで翻訳したら、こんなゲームやるくらいなら自殺するね
って訳されたわけよ。

国みたらアメリカだった。
まぁいいか。とスルーしてたんだけど
そいつ動画投稿してるみただから見てみたら
韓国のオンゲーばっかｗ

もしかして・・・・・ってさらに調べたんだけど
動画に手が映ってるのがあって明らかにアジア人だったｗ

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もしかしたら韓国のオンゲーは人気なのかもしれないし
何故韓国のオンゲーと解ったのか？といいますと
表示がハングルだったから。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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